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[558]
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ppp246.atsu.syscom.ne.jp |
| ＫＯＵ さん |
Posted in 1998-08-31 01:19:00 |
| 1. Reply: フルカラーのソフト |
sapcc-05p50.ppp.odn.ad.jp |
| Ｓ／Ｎ さん |
Posted in 1998-08-31 01:38:00 |
| あんまり詳しくは知らないのですが、フルカラーの方が技術的（ＣＧを描く技術）に簡単だと聞いたことがあります。 ９８の頃は１６色（実際は１５色）で神業のようなテクニックを使ってましたよね。(笑） |
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| 2. Reply: フルカラーのソフト |
km2-ppp38.kw.netlaputa.or.jp |
| 毎黒仮節渡万 さん |
Posted in 1998-08-31 02:53:00 |
| 「告白」でも段差が見えてしまいますね。って、自爆や(笑)。 いや、好きな絵描きさんがCGを担当していらっしゃるので… 18禁かどうかは関係ないんですがね。本当に…!! (冷や汗) |
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| 3. Reply: フルカラーのソフト |
ppp025.matsuyama.max.interlink.or.jp |
| 3M さん |
Posted in 1998-08-31 06:34:00 |
| > あんまり詳しくは知らないのですが、フルカラーの方が技術的（ＣＧを描く > 技術）に簡単だと聞いたことがあります。 私も詳細は知りませんが、殆どのメーカーは、一度FullColorで 描いてから、16Bitsや256色に減色していると思います。 で、FullColorのまま発売しているメーカーは、単に減色の ノウハウがなくて、仕方なくFullColorをウリにしてるとか… …は、ありえないか。 いずれにせよ、下手な減色でマッハバンドが目立つよりも、 まだFullColorのままの方がよっぽどマシです。…重いけど。 AliceやLeafは、特に好きなメーカーではないけれど、 256でも十分に見栄えのする絵ですし、この点に関しては、 他メーカーも見習って欲しい、です。 > ９８の頃は１６色（実際は１５色）で神業のようなテクニックを使ってまし > たよね。(笑） なぜ15色なのか判らないのですが、個人的には、88の頃の 200Line512色中8色の方が、更に芸術点が高かったような気がします(^^) |
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| 4. Reply: フルカラーのソフト |
klysper.portnet.ne.jp |
| eschon さん |
Posted in 1998-08-31 08:04:00 |
| > あんまり詳しくは知らないのですが、フルカラーの方が技術的（ＣＧを描く > 技術）に簡単だと聞いたことがあります。 フルカラーのままの方が簡単です。 階調表現がその理由です。 ２５６色ビットマップではインデックス方式で色情報を管理している為、 決められた色しか使うことができません。（俗に言うパレット方式です。） よってＣＧを描く上で、常にパレットを気にしなくてはなりません。 更にＷｉｎ環境であれば、予めシステムかラーが決められている為 使える色数が、より限られてしまうのです。 その為、グラデーションを表現するのに自分の手でグラデーションを作ら なくてはならないのです。 対してフルカラーではＲＧＢ方式で色情報を持っています。 この方式では画像のそれぞれ１ドットごとに色情報が保存されます。 この為、インデックス方式のようにパレットを気にすることなく 好きな色を使う事ができます。 当然そうなれば、ペイントツールのぼかし等の機能で簡単にキメの 細かいＣＧを描く事が出来る訳です。 つまり、ＣＧを描くうえで制約が少なく、表現に圧倒的な広がりが 持たせられるのです。 >AliceやLeafは、特に好きなメーカーではないけれど、 >256でも十分に見栄えのする絵ですし、この点に関しては、 >他メーカーも見習って欲しい、です。 アリスや、エルフは・・・人間技じゃないっす(>_<) |
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| 5. Reply: フルカラーのソフト |
firewall.kumamoto-pct.ac.jp |
| 羅刹 さん |
Posted in 1998-08-31 11:31:00 |
| ・・・ええ、みなさんの仰るとうり、CGを16や256で描ける人は鉄人クラスです。 余談になりますが16，256でCGをいた方がCGのファイルサイズが劇的に小さくなるという メリットも持ち合わせています。 特に3.5FD時代のゲームは16CGでなければFDの数が半端じゃなくなってしまいます 更にアリスとかの古株は独自の形式でCG圧縮してますし・・・驚異の技術者集団？ |
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| 6. Reply: フルカラーのソフト |
133.176.196.9 |
| まくつ さん |
Posted in 1998-08-31 20:16:00 |
| アリスの画像形式は圧縮率ではそれ程大した事はない、様な話を聞いたような憶えが？ | |
| 7. Reply: フルカラーのソフト |
a051193.ap.plala.or.jp |
| 羅刹 さん |
Posted in 1998-08-31 21:23:00 |
| ええ、圧縮するならGIFの方が圧縮率は高いです（実験済み） ただ、ゲーム用のCGの場合はそこら辺に転がってるビューアで見られたら メーカー側としてはたまったもんじゃございませんので（理由は解りますよね） わざと互換性のない形式で圧縮してやらないといけないわけです 以上、ゴミレスでした。お粗末様で。 |
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| 8. Reply: フルカラーのソフト |
machida1-142.teleway.ne.jp |
| Ｍｉｋｋｙ さん |
Posted in 1998-08-31 23:38:00 |
| 私はDOSゲームの頃のことしか判りませんが、アリスのゲームは展開速度を 重視していたため圧縮率が犠牲になったのだと思います。 （なにしろ旧機種でアニメーションが出来る速さですから） 話が逸れますが、アリスのソフトが凄いのは、かなり初期の頃から各種ドライバ が汎用化されたため、環境的な自由度が極めて高い、という点です。また、有志 やプログラマが趣味で作ったパッチ、ドライバ等を使うとものすごいことが出来ます。 たとえばROM-BASICベースが一般的だった頃の作品をもHDD（DOS）で起動し、 MIDI演奏させ、DOS窓上で動作させる事が出来てしまいます。 また、新作に入っているドライバを旧作品に組み込んでパワーアップさせる 事も出来たりします（こっちが先か）。 また古い9801シリーズでも、GA-1024（i/w/A）シリーズのＧＡが装着されて いれば256色表示できますし、PC-386M/P、H98の256モードもちゃんと活かせ ます。個人的には、東のソーサリアンと西のアリスのゲームは（ゲーム内容 ははともかく、システムとしては）非常に良くできたと思います。 一時はオリジナルＯＳを作ってゲームに組み込む、という話まであったようで すが、Winが普及したためか立ち消えたようです。 ところで、今でもWAO氏の「HDDニイレル.DOC」って付いているのでしょうか？ 私はゲームよりもこっちの方が好きでした(^^;; |
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| 9. Reply: フルカラーのソフト |
klysper.portnet.ne.jp |
| eschon さん |
Posted in 1998-08-31 23:49:00 |
| 未だ健在ですよ〜「HDD＊＊＊.DOC」 昔から作品の度に名前が変わってましたけど。 私もあれが好きです。 昔の「HDD＊＊＊.DOC」を読み返すと楽しい楽しい。(^^) |
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| 10. Reply: フルカラーのソフト |
cephal.interlink.or.jp |
| （と）（こ）の（ま） さん |
Posted in 1998-09-01 01:37:00 |
| ＷＡＯ氏のＤＯＣは鬼畜王から「ＨＤＤニ＊＊＊．ＴＸＴ」になっていたと思います。ＷＡＯ氏も時代の流れに合わせてＴＸＴに変更したようです。 独自ＯＳの話ですが、一時期の製品（フロッピーで動作可能な物）やＨＤＤが必要な製品でもインストールディスクには組み込まれていました。機能は低いですが、ブート関係では自由度の高いＯＳだった記憶があります。 その他、アリスソフトの特徴はプログラム、シナリオ、ＣＧ共に地道に作っている事でしょうか？ 最近お金が無いから、ソフト買ってないなぁ。（Ｘ＿Ｘ） |
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| 11. Reply: フルカラーのソフト |
ppp14-kawaguchi1.mtci.ne.jp |
| wish.dash. さん |
Posted in 1998-09-01 07:05:00 |
| この前買った某ゲームは、Pag1テトラヘドロンで２５６色に減色されてました。・・・・やっぱり最初から１６色や２５６色ではきついみたいですね。 ところで羅刹様の話じゃないですが、Win時代になってからBMP+WAVをそのまま使っているゲームって増えてません？ |
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| 12. Reply: フルカラーのソフト |
sgrpx010.aitai.ne.jp |
| エルスン さん |
Posted in 1998-09-01 07:50:00 |
| Win95が発売されてから、かなりの数のエロゲーメーカー(笑)が新参入してきました。 (いきなりWin95版から入るメーカーもあれ、DOSからWin95に移行するメーカーもあれですが) ようするに、そのゲームメーカーの作品発売期間が短すぎて、プログラマの経験が足りないのではないかと思います。 私もゲームプログラマなので、Win9X上のWin32プログラムの難しさは知っています。たとえ、 DOS版から移行したメーカーでも今までの知識はほぼ通用せず、新たにWin32の勉強をしなければなりません。 (同じメーカーのWin32ゲームを順次見ていくと、プログラムの変化・高度化が見えてなかなか面白いね) BMPやWAVはWindowsである以上クラスとして標準装備されているので、扱いが楽であり、それが原因でしょう(多分) フルカラーを要求するゲームが多数の中で256色モード時のパレット振り分けを考えないといけない私はどうなる(笑) (やっぱり、描画速度の速い256色モードを捨てる訳にはいかないのよね・・・) でも、せめてBMP/WAVの拡張子ぐらいは変えて下さいよぉ(苦笑) 最近見た「生BMP」なゲームって「めい・Ｋｉｎｇ」かなぁ？(笑) あと、VisualBasicで作られた市販ゲームも増えてません？ |
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| 13. Reply: フルカラーのソフト |
pl16-takebashi22.infosphere.or.jp |
| hana さん |
Posted in 1998-09-01 09:23:00 |
| >一時はオリジナルＯＳを作ってゲームに組み込む、という話まであったようで >すが、Winが普及したためか立ち消えたようです。 たぶんこれ、MSDOS互換の奴だと思います。初期の頃は、MSDOSが別に必要とかありましたので。 |
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| 14. Reply: フルカラーのソフト |
firewall.kumamoto-pct.ac.jp |
| 羅刹 さん |
Posted in 1998-09-01 11:42:00 |
| ＞＞エルスンさん ＞VisualBasicで作られた市販ゲームも増えてません？ うちにはMFCで作られたやつがあります ＞一時はオリジナルＯＳを作ってゲームに組み込む、という話まであったようで ＞すが、Winが普及したためか立ち消えたようです。 昔友人がAlice-DOSとかう言葉を口にしたこ記憶があるけど それと関係あるのかなぁ？ |
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| 15. Reply: フルカラーのソフト |
machida1-149.teleway.ne.jp |
| Ｍｉｋｋｙ さん |
Posted in 1998-09-02 00:51:00 |
| ＞昔友人がAlice-DOSとかう言葉を口にしたこ記憶があるけど それです。過去のHDD＊＊＊.DOCを読み直しましたが、ちゃんと完成していたのですね。 しかし、かなり凝った当初の計画を縮小したような話をどこかで読んだ覚えがあるのですが・・・見つからない。 記憶違いかな・・・。 |
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| 16. Reply: フルカラーのソフト |
ppp14-kashiwa.mmtr.or.jp |
| 大地 さん |
Posted in 1998-09-02 01:37:00 |
| > AliceやLeafは、特に好きなメーカーではないけれど、 > 256でも十分に見栄えのする絵ですし、この点に関しては、 > 他メーカーも見習って欲しい、です。 LeafはＣＧの減色に『OPTPIX』というオンラインソフトを使っているそうです。 （使いはじめたのはつい最近のことらしいですが・・・） |
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| 17. Reply: フルカラーのソフト |
klysper.portnet.ne.jp |
| eschon さん |
Posted in 1998-09-02 02:01:00 |
| ＞昔友人がAlice-DOSとかう言葉を口にしたこ記憶があるけど ｅｌｆ−ＤＯＳもありますよ。 古参のメーカーは独自のＯＳを持っていた所も結構ありました。 |
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| 18. Reply: フルカラーのソフト |
mespc14.fish.hokudai.ac.jp |
| ima さん |
Posted in 1998-09-02 04:44:00 |
| １８禁ではないけどKOEI-DOSとかT&E-DOSなんてものもありましたよね。 もっとも、これはＤＯＳが普及する前のものですけど。 |
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| 19. Reply: フルカラーのソフト |
ppp231.komatsu.nsknet.or.jp |
| SHOMI さん |
Posted in 1998-09-04 00:22:00 |
| MS-DOS互換でMEG-DOSとかGR-DOSなんてのもありますよ。 MEG-DOSはテトリスとか上海とか一般ゲームでよく見かけました。 GR-DOSは市販ゲームでは田中ブラザーズの作品でしか見たことがありません。 同人ゲームでは見かけますが。 ちなみに私もGR-DOSの組み込み販売権を持ってます。 ゲームを作るためのライブラリやアドベンチャーゲームの コンストラクションキットがついてきて、価格も安く、 とってもお得でした。 |
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| 20. Reply: フルカラーのソフト |
ppp16-kashiwa.mmtr.or.jp |
| 大地 さん |
Posted in 1998-09-04 00:39:00 |
| MEG-DOSは一般のゲームでなくても使われてましたね（＾＾； あと、ファーランドストーリーシリーズもMEG-DOSでした。 |
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| 21. Reply: フルカラーのソフト |
cache1.odn.ne.jp |
| m さん |
Posted in 1998-09-04 03:20:00 |
| >ｅｌｆ−ＤＯＳもありますよ。 >古参のメーカーは独自のＯＳを持っていた所も結構ありました おおっ！懐かしい響きだ！ これって確か、ルートにおけるファイル数の制約を逃れるために特殊なことをしてましたね。 （FATが違うだけですけど) |
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| 22. Reply: フルカラーのソフト |
tkycc-14p67.ppp.odn.ad.jp |
| 愛野どれい さん |
Posted in 1998-09-08 05:15:00 |
| 愛野的にいちばんすごいのは「鬼畜王ランス」のときのアリスなのねぇ。 ホントに256で描いてますからねぇ。あれはホントにすごいと思うのねぇ。 elfもLeafもフルカラーからの減色ですねぇ。 ええ、東鳩も減色してますねぇ。同級生や下級生もですねぇ。 誰か読んでくれたらいいなぁ、って思うのねぇ。 |
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| 23. Reply: フルカラーのソフト |
ppp618.withnet.or.jp |
| 里志 さん |
Posted in 1998-09-09 00:33:00 |
| そういえばアリスソフトは２５６色への対応が早かったですねぇ |
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