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[3656]
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i010028.ppp.dion.ne.jp |
| 尭 さん |
Posted in 2001-11-12 20:21:09 |
| 1. Reply: PATY'S BAK |
naniwa.ohta.is.uec.ac.jp |
| ９８ さん |
Posted in 2001-11-13 13:18:27 |
| K6-2+N3+SuperCore594という取り合わせが遅さの原因のひとつかと思います。まずはK6-III400+N2などにしましょう。L2のありなしの差は大きいです。 Party'sBreakerに関してはVoodooシリーズ動作保証外になってますが、動作異常が起こるのはBansheeに限った話ではなく、3dfxでは最新のVoodoo5 5500/PCIでも起こります。どういうことかというとなんかフレームレートが安定しません。マシンパワー自体は遊ぶには十分なのに（PentiumIII1.0B＠1095＋RDRAM256MB/PC876+820E）、45〜60fpsあたりをふらふらと動くという状態です。G450DHやRadeonSDR/PCI、GA-S2K32などに変えると一気に60fps固定で動作したりするあたり、Party'sBreakerを3dfxチップで遊ぶのは少し鬼門なのかな、という気がします。 PC-98である程度の速度で遊びたいなら、PCI版のGeForce2MX400導入が最善策な感じがします。それ用に一台適当なマシンを組み立てる手もありますが、フレームレート重視ならこちらをお勧めします。 |
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| 2. Reply: PATY'S BAK |
l022163.ppp.dion.ne.jp |
| 尭 さん |
Posted in 2001-11-13 14:09:38 |
| > K6-III400+N2などにしましょう。 持ってないです…確かにK6-2 + N3の組み合わせは最悪のようですが… > L2のありなしの差は大きいです。 こっちもうちの近くでは手に入りそうにないです… > PCI版のGeForce2MX400導入が最善策な感じがします。 どうもGeForce系は発色がいまいちらしいので候補外です。Win2000 + Millennium G450あたりではどんな感じでしょう？ あとWin2000でパッドをつなげる方法ってないでしょうか？DPPもダメですし、SB16もドライバないですし、USB版は挿すとこないし…パッドなしで格ゲーはつらいです… |
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| 3. Reply: PATY'S BAK |
p5172-ip07higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp |
| ほへ さん |
Posted in 2001-11-13 17:47:37 |
| 『無理なものは無理』としか言いようがないと思います。 ソフトであれハードであれ、自作するにも限界があります。 手段が存在しなければ当然、機能強化もできません。これは事実です。 悩んでおられる点全ては、普通のPC/AT機を使用すれば即座に解決することです。 それがPC-98を否定することだとか、そういう風に考える必要など全くありません。 手段と目的を冷静に考え直すべきだと思います。 |
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| 4. Reply: PATY'S BAK |
naniwa.ohta.is.uec.ac.jp |
| ９８ さん |
Posted in 2001-11-14 11:37:59 |
| >Win2000でパッドをつなげる方法ってないでしょうか IF-SEGAシリーズのWin2000ドライバなんてのがあります。有志が作った、いわば「同人ドライバ」というもので、これで使えるようです。ドライバの置き場所は以下に。 http://applause.elfmimi.jp/ifsega/ まあ、Party'sBreakerは本当、PC/AT互換機で遊んだ方がいいですよ。PC-98じゃメモリアクセスが遅くて、フレーム落ちが見てられません。QOH99は楽勝でしたが、今回はそうもいきません。適当にCeleron900MHzかDuron900MHzくらいのマシンを組み立てて、それ用にするのがよいか、と。 |
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| 5. Reply: PATY'S BAK |
h193246.ppp.asahi-net.or.jp |
| ぱお さん |
Posted in 2001-11-14 13:04:16 |
| >Celeron900MHzかDuron900MHzくらいのマシン 一例として（価格はおおよその見当で） Duron750+CPUクーラー：￥8000 SDRAM256MB：￥2000 GF2MX200：￥6000 中古・型落ちのKTマザー（私ならMSIかGiga）￥8000 この時点で￥24000 お店の選択・パーツの変更によっては、もう少し安くなります。 Savage2000はお店によっては￥20000ぐらいの値段が設定されているのでどうしても割高感は否めないですね。 またSavage自体がちょっとこのゲーム向きではないみたいです。 以前この板にも書いたことですが、TWOTOPでCeleron800+オンボードSavageでPBを動かしてあったのですが、結構引っかかるところが多かった、全体的に動きが鈍いと記憶しています。 渡辺製作所もSavageは対象外にしているぐらいですし。 近日中に「御影すばる」のデータが公表されるみたいなので、また余計に負担がかかってきそうな感じですの・・・。 渡辺製作所HPから抜粋 ＞動作の９割はビデオカードの性能で決定されます。ＣＰＵだけでは何ＧＨｚあったところで絶対に解決しません（ペン２-２３３＋速いビデオカード、などというマシン構成で遅いという場合は解決する事もありますけど）。ＣＰＵはペン２の３３３程度あれば十分です。このクラスのＣＰＵのマシンを使っていてもマトモに動かないと言う方は、ＡＧＰなりＰＣＩなりのビデオカードを買って下さい 友人のCeleron433+PCI-GF2MXのメーカー製マシンでPBを動かしたところ、たまに引っかかるかなと言う程度で普通に動いています。 |
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| 6. Reply: PATY'S BAK |
l016134.ppp.dion.ne.jp |
| 尭 さん |
Posted in 2001-11-14 15:12:55 |
| > PC/AT互換機 できればそうしたのですが、うちにはもう１台PCを置くスペースがないです。なのでPC/AT互換機の組み立てはしばらく無理そうです。現在メインマシンのXa10/C4を引っ込めるわけには行かないですし…Xc16/Mあたりへの乗り換えは考えていますが… まえにPC-98でWin2000+Geforce2MXでそれなりに動いているという報告が上がっていましたが、Millennium G400/G450やRevolutionIV/3Dではどんな感じでしょうか？動かした方がいましたらお願いします。 |
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| 7. Reply: PATY'S BAK |
t02-84cd6b.yotsuya.pop.isao.net |
| CKK さん |
Posted in 2001-11-14 19:59:15 |
| ＞Xc16/Mあたりへの乗り換えは考えていますが… それはちょっと無駄では。乗り換えるなら、それこそAT互換機にするべきです。 ＞Celeron800+オンボードSavage オンボードGAは、現在の統合チップセットではメモリアクセスが異常に遅いので、どんなチップも大幅に遅くなります。だから、それでSavageを測るのは不正確だと思います。VGA単体にしろSavageが遅いことに変わりはないですけれども。 |
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| 8. Reply: PATY'S BAK |
kuwcc-01p28.ppp.odn.ad.jp |
| FIAT さん |
Posted in 2001-11-15 00:02:24 |
| PenIII/550/Katmai＋440BX＋RevolutionIV/AGPで遊んだことのある人は知ってますが止めておいた方がいいでしょう（汗 G450/PCIのBIOSをいじるのにPC/AT互換機が必要なので条件を満たしませんね。 （知人に実行してもらうなら別ですが） ＞うちにはもう１台PCを置くスペースがないです 省スペースベアボーンのパソコンを購入してGeForce2/MXやG550/AGPを差すのが無難でしょう。 |
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| 9. Reply: PATY'S BAK |
tokyo-ppp-210-253-96-90.interq.or.jp |
| ＴＤＦ さん |
Posted in 2001-11-15 19:04:46 |
| 『［3594］ PARTY'S BREAKER用GA-S2K32導入報告』のとこでも書きましたが、MATE-Rならば結構健闘しそうです。 私の環境はそちらに詳しく載っていますので参考にして下さい。 因みに、確かにCPUパワーよりはVGAに左右されるようです。 nVIDIAの製品ならばRIVA TNT2以降なら大丈夫なようで。 因みにRevorution IVは背景を簡易表示にしないとAthlon 1Gで引っ張ってもFR落ちが結構ありました。（＾＾； またBGMがMP3（もしくは相当品？）なので、ソレの負荷に耐えられるサウンドカードもあった方がよろしいようで。 友人の環境ではサウンドがサウンドブラスター16/ISA（！）のためか、ソレに起因する引っ掛かりが随所に・・・（＾＾； せめてPCI製品にしましょう。（まあ、現行ではあまり心配しなくても良いか（爆）） ＞うちにはもう１台PCを置くスペースがないです 私もソレが悩みだったんですが、縦30cm幅14cm奥行37cmというMicro ATXのミニタワーケース（幅を見ればわかると思うけど、フルハイトのPCIカードがOK）を見つけて、それを元に「ゲーム専用機もどき」と言わんばかりのマシンをくみました。 因みにどの辺がゲーム専用機もどきかと言うと、普段は片付けておいてゲームがしたくなったら引っ張り出すと言う・・・・・（核爆） マシンパワーが必要なゲームなんかは全てこいつに任せてしまって、使わないときはまた片付けるパソコンライフを送ってます。 この程度の大きさならなんとかなりませんかね？ |
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| 10. Reply: PATY'S BAK |
p3p302013.sun-inet.or.jp |
| 蒼い流星 さん |
Posted in 2001-11-16 01:59:24 |
| ＞Xc16/Mあたりへの乗り換えは考えていますが… たとえ上記のものに乗り換えても、K6-2のままではあまり変わりません。 逆に今のマシン構成でも、CPUをK6-3に換装すればそこそこゲームできるようにはなります。 K6-3は難しいとしても、K6-2+なら今だ現行ですし、２次キャッシュも128ｋ積んでいますので、K6-2よりは快適になるでしょう。 |
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| 11. Reply: PATY'S BAK |
p0593-ip06higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp |
| ほへ さん |
Posted in 2001-11-16 10:00:07 |
| K6-2からK6-2+や3に替えたところで、現状を多少しのげるだけで、 結局現在のWindowsマシンの平均的水準からは大きく立ちおくれたまま。 しかも知っての通り、その先が本当に存在しません。 投資効率から考えてあまりにも不毛だと思います。何の解決にもなっていません。 |
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| 12. Reply: PATY'S BAK |
nripx01.index.or.jp |
| エクセリア さん |
Posted in 2001-11-16 12:41:12 |
| >Xa10/C4（2ndキャッシュなし） ９８さんも指摘されていますが、K6-IIIならセカンドキャッシュはいらないと思いますが、K6-2では、セカンドキャッシュの有無はパフォーマンスに割と効くと思います。おまけにN3を載せた事によるメモリアクセスの遅延がよけいにパフォーマンスに影響を及ぼしているのだと思います。 それらを解消しても、結局は山猫なんで、かなり厳しいことには変わりないのですが。 RevolutionIV/AGPはAthlonMP 1.2Gx2でやってみたことはあるのですが、かなり厳しいです。フレームが10もいかないです。3Dゲーム用途では絶対にやめた方がよいです。 |
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| 13. Reply: PATY'S BAK |
as01-ppp69.nagaoka.sannet.ne.jp |
| CE9A さん |
Posted in 2001-11-16 12:54:57 |
| >Xc16/Mあたりへの乗り換えは考えていますが… Xc16/Mのようなタワー型マシンに置き換えるぐらいの余裕ならあるということだと読めますので、FIATさんやTDFさん言われるように小さめのマシンなら何とかなるのではないでしょうか？ 人様のうちのことに口出しする気はないのですが、分の悪い投資を続けるよりは、もう一台分のスペースを何とかする方が幸せになれると思います。Windows掲示板の[19381]で悩んでいる問題も解決しますしね。 |
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| 14. Reply: PATY'S BAK |
j017251.ppp.dion.ne.jp |
| 尭 さん |
Posted in 2001-11-16 14:06:10 |
| > BGMがMP3（もしくは相当品？）なので MP3に間違いないです。インストールしたディレクトリの**.datをWinampにD&Dすると BGM聞けます。 > タワー型マシンに置き換えるぐらいの余裕ならある といってもそんなに余裕があるわけではないです。ぎりぎりくらいかな？ > 小さなPC/AT互換機と組み立てる 縦30cm幅14cm奥行37cmこれでフルハイトのPCIカードが使えるとは…これだったら置けないこともないです。とは言ってもすぐは無理です…金欠… > かなり厳しいことには変わりないのですが。 それは承知の上です。背景を簡易にして通常の戦闘時でFPSが60位出ればいいです。PC-98で常時FPS60なんて基本的に不可能でしょうから… やっぱりそれなりに遊ぶにはK6-III/K6-2+とSavage2000以降のGAが必修でしょうかね。 |
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| 15. Reply: PATY'S BAK |
tokyo-ppp-210-253-96-27.interq.or.jp |
| ＴＤＦ さん |
Posted in 2001-11-17 08:20:46 |
| ＞背景を簡易にして通常の戦闘時でFPSが60位出ればいいです。 Ra266＠katmai550・GA-VDB16なWin98マシンですが、先のスレッドでも上げたとおり通常の戦闘なら60出てますよ。 ＞小さなPC/AT互換機と組み立てる 私の最初に見つけたのはこのベアボーンキットでした http://www.clevery.co.jp/rodeo/bearbone.htm 「INX-BL815E」って商品です。 ＃なんか、私が買ったときより若干りーずなぶる・・・。 最低限起動させるにはCPU、メモリ、HDD、CD-ROMがあればなんとかなるんで、5万円前後でなんとかならないかな？ 因みに、最近結構このサイズのケースは見かけるようになりました。 私が見た事あるだけでも3種類はあるかな？ なかにはPen4対応を謳った物まで・・・。（＾＾； |
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| 16. Reply: PATY'S BAK |
cs12818.ppp.infoweb.ne.jp |
| なか さん |
Posted in 2001-11-27 21:54:30 |
| 「おっと」改め「なか」です。 98マニアックス掲示板ネタが混ざっていることをご容赦ください。 GA-S2K32/PCIにあき足らず、GeForce2MX PCIも衝動買いしてしまいました。 PowerColorのMX400 64MB版です。(Core:200 Mem:166) 結論から申しますとPARTY'S BREAKERに関しては今一つです。(原因は後述します) 背景描画が簡易で45fpsと55fps付近が交互に表示されます。通常ですとさらに-5fps程度です。 同じW2KでもS2K32では45fps程度で安定している(背景描画が通常でも雪/雨の公園を除く)のに比べますと、フレームレートが不安定のため非常に操作しずらいです。 WriteCombineは設定しておりますし、定番のC000-D7FFメモリ領域の確保、開放どちらでも変わらず、ドライバも手持ちの各種を試しましたが差はありませんでした。(wcodntはうまく導入できていないため設定を完全に詰めたわけではありませんが) 3DMark2000の結果は 649:502 758:746 1241:1334 1461:1309 1550:649 2183:1400 (3D Now!:791 SoftWare T&L:584) と、ドライババージョンによりHW T&Lの効きがまったく異なるのですが、PARTY'S BREAKERのフレームレートに関してはまったく差はありません。 さて、GF2MXでフレームレートが上がらない原因ですが、おそらくX-Mate PCM (WDM)です。WDM形式になったのためのオーバーヘッドのためなのか、NECのチューニング不足かはわかりません。(WDMですからMS純正のSoftwareMIDIが使えるというメリットもあります) 音源をデバイスマネージャで無効にした場合、60fpsでます。 PCIサウンドカードでしたらある程度ましになるのでしょうが、とはいえ、私も尭さんもPCI SLOTの空きが無く、どうしようもありません。 また、尭さんの環境はL2cacheなしのK6-2ですからもっときついでしょう。 ただし、S2K32がお奨めかと言いますと、いろいろいわれています通りGDIの遅さ(特にW2K)や、一部ゲームの動作異常(W9x)などが気になる点です。 また、PB以外の他のゲームではW2K+GF2MXの方が非常に良い場合もあるでしょう。(特にDirectX7以降のHW T&L対応したもの) そのあたりを十分にお考えになって、W9x+S2K32か、W2K+GF2MXのどちらにするか(もしくは他のAT互換機用ビデオカードにされるのか)ご決定されるのがよろしいのではないでしょうか。 最良は皆さんのおっしゃるようにAT互換機の導入であることは間違いないでしょう。 |
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| 17. Reply: PATY'S BAK |
tokyo-ppp-210-253-99-180.interq.or.jp |
| ＴＤＦ さん |
Posted in 2001-12-08 09:07:18 |
| 地竜走破、背景が簡易でも18フレームくらいまで落ちやがんの。（＾＾； | |
| 18. Reply: PATY'S BAK |
tokyo-ppp-210-253-99-235.interq.or.jp |
| ＴＤＦ さん |
Posted in 2001-12-15 04:01:46 |
| ゲーム用AT機（Pen3S@1.13G Voodoo4）でも40前後まで落ちるから3DFxの限界なのかな。 同じマシンでGeForce2に変えると全く落ちないし。 |
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| 19. Reply: PATY'S BAK |
tokyo-ppp-210-253-99-211.interq.or.jp |
| ＴＤＦ さん |
Posted in 2001-12-19 04:01:52 |
| Pen3 866、i815内蔵のマシンだと13まで落ちた。（＾＾； 地竜走破のエフェクトに関する限りi815内蔵はBansheeにすら劣ると言う事か？ しかし、誰か見てるんかなぁ？（＾＾； |
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| 20. Reply: PATY'S BAK |
j021138.ppp.dion.ne.jp |
| 新グラデスト さん |
Posted in 2002-01-05 08:59:13 |
| AT互換機でも遅い環境では遅いのか。 ホッとした（笑） |
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