98マニアックス 掲示板
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Cバスのクロック

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デンドロビウム さん
Cバスのクロックは10MHzですが、このクロックはPCIバスのクロックをさらに分周させて生成されているのでしょうか?それとも独立した水晶により発振されているんでしょうか?
もし前者なら原発乗っ取りでベースクロックを上げるとCバスのクロックも上がるってことですよねぇ?
Xv13がベース84MHzで動作したとすると・・・Cバスは13MHzくらいで動作してる計算になるなぁ・・・。
1. Reply: Cバスのクロック

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毎黒仮節渡万 さん
 少なくともPCIな機種では独立しているはずです。

 うーむ、いつ頃から独立したのかな…?
2. Reply: Cバスのクロック

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デンドロビウム さん
なるほど・・・じゃあ原発乗っ取りでもCバスのクロックが上がる心配はないわけですね。
いまのところPCIデバイスはすべてベースクロック84MHz時でも動作してました(唯一L2キャッシュのみがついてきてない)。
3. Reply: Cバスのクロック

203.178.96.54

 
TOMU さん
Wildcat系では、ベースクロックとPCIクロックとは独立しています。
Triton系では、ベースクロックとPCIクロックは同期しています。(PCIクロックは、ベースクロックの半分)
4. Reply: Cバスのクロック

ppp03005.sapporo.alles.or.jp

 
CRM250 さん
CバスはIDEにぶら下がっていたはず。ベースクロックアップで内臓IDEのHDDが速くなりましたけど
Cバスのクロックも上がるはずでは?勘違いでしょうか??
5. Reply: Cバスのクロック

fkok1137.ppp.infoweb.or.jp

 
じゅんけ さん
Cバスクロックが、メモリやCPUクロックと同期しなくなったのは、A-mate、2代目FELLOWあたりからです。
5MHz系マシンでは39.3216MHz、19.6608MHzなどのオシレータから出るクロックを分周して9.8304MHzを作っています。こういう数字は98のペンタマシン以降に使われているPLL-ICからは出ていないと思うので、CPUやメモリ用のクロックとは別に、Cバスクロック等向けのクロックを作るオシレータが別途載っているはずです。よって、原発乗っ取りしても、Cバスクロックは速くならないし、タイマが早回しになったりキーボードが使えなくなったりもしません。
マザボに19なんとか書かれたOSCが載っていませんかね(最近の98の基板知らないんで大嘘かも知れませんが)。(^^;

DA2あたりでは、39.3216MHzのオシレータからCバスクロック等のシステムクロック、及びCPUクロック(とメモリクロック)を作っていました(ちなみにFAでは8MHz系なんで31.9488MHz)。CPU(とメモリの)クロックアップを図るには、システムクロック分離が必要でした。
・・・懐かしい話です。
6. Reply: Cバスのクロック

gtaki.kais.kyoto-u.ac.jp

 
A.T さん
>CバスはIDEにぶら下がっていたはず
逆ですね,IDEがCバスにぶら下がっているんです.
ベースアップで速くなったのはPCIチップセットのクロックが上がったせいだと思いますよ.
7. Reply: Cバスのクロック

tp315.ip.media.kyoto-u.ac.jp

 
デンドロビウム さん
そういえばうちのRa20、原発乗っ取りで外部を82MHzにしたらHDBENCHでHDDの速度が若干上がったんですよねぇ(いつもRead、Write共に2000だったのが2300くらいになった)。
これってIDEのクロックが上がったせいだと思ってたんですが違うみたいですね。
8. Reply: Cバスのクロック

km2-ppp58.kw.netlaputa.or.jp

 
毎黒仮節渡万 さん
 IDEがPIOだからかな? CPUのクロックアップでちょっとは上がってくれるかも。
9. Reply: Cバスのクロック

tokyo109.yyy.or.jp

 
CKK さん
ところで98の内蔵IDEはXe10とかBX4(というよりXe6か)とかBX3あたりが最速だと聞いていますが、今時の速いHDを繋いだとして、それはどのくらいですか? Xa200等のPIO MODE3対応機種よりも速いとか聞きましたが。
10. Reply: Cバスのクロック

gtaki.kais.kyoto-u.ac.jp

 
A.T さん
10MHzの16bitバスですからボーレートが約19MB/sとなって,ネゴシエーションにかかる分を差し引くと,スループットは巷で言われるように大体10MB/sが限界ではないでしょうか?
しかし98のIDEは基本的にPIOなのでCPUを限界までオーバークロックすれば10MB/sを超えることも十分可能だと思います.
11. Reply: Cバスのクロック

tokyo-ppp-210-172-131-14.interq.or.jp

 
CKK さん
しかしそれ、PIO MODE2の限界(8.3M)をとっくに超えてません? それとも98のIDEはあまり規格が関係ないのかな?
12. Reply: Cバスのクロック

gtaki.kais.kyoto-u.ac.jp

 
A.T さん
実はNECは98のIDEをIDEだと公式には認めていないんです.「専用インタフェース 」とか言って.
それに8.3MというのはMODE2の限界ではなくて,それを満たした物をPIO MODE2としてカテゴライズするという意味です.
従って8.3Mを超える潜在速度を持つインターフェイスがMODE2として通っていても不思議ではありません.
#98のIDEが設計された時点でMODE3という規格は存在したのでしょうか?>識者
13. Reply: Cバスのクロック

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CKK さん
確かに98のIDEは内部がSASIだったりしてIDEではありません。ということはCバスが許す限りの速度がでると言うことですかねえ。
14. Reply: Cバスのクロック

ppp33-konan.mmtr.or.jp

 
yosh さん
確かにIDEの性能だけならXe10がもっとも高性能ですね・・・
BX4やBX3よりも遙かに高速ですので・・・

ちなみにXe10改のHDBENCHでは・・・
Read 11970/Write 10247 程度出ます(Seagate 7200rpm 6.5GB)外部クロック100MHz時

使用CPU:Am5x86-133-ADZ (100x4.0=400MHz)
ちなみにインターフェースはIDE-98は使わずに標準のIDEです

そんでもって対応しているモードは時期的にMODE3だったかと・・・(Xe10では)
BX4はMODE2だったと思います(なぜか違ってます)

とはいってもXe10やBX4は外部クロックを変えると・・・
なんと限界性能が変わるという・・・(標準でも4MB/s近く出てましたからね)
改造後はDOS/Vに近い性能を出してました・・・(今はサーバー機の為安全重視でクロック落としてます)
15. Reply: Cバスのクロック

user078.na.ipc-tokai.or.jp

 
PI. さん
BX4(Am5x86-133-ADZ 40x4.0=160MHz)の実績では、3MB/s〜4MB/sは出ています。

Mate,Fellowの初期のものや、PCIバス+Cバス構成のX-Mate,ValueStar等の機種では
2MB/s程度が限界と聞いたことがあります。(BX4やXe10だけ妙に速い?)
16. Reply: Cバスのクロック

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CKK さん
やはりPCIがない機種のCバスは数字ではっきり分かるほど速いのですね。うちの無印Xaの内蔵IDEは2600ぐらいが限度でした。
17. Reply: Cバスのクロック

ppp147.tokyo-ap5.dti.ne.jp

 
BlueCat さん
>PCIバス+Cバス構成のX-Mate
う−ん、うちのXa13/W12では、
対して速くもない標準搭載のWDAC-1.2GBで3.1MB/S〜3.2MB/S(R/W共に)位出ているんですが・・・。
18. Reply: Cバスのクロック

proxy.aitech.ac.jp

 
AITEC さん
私のBX2(外部33MHz)では、内蔵IDE+540MBHDD(Quantum-Marverick540A)ではR/W共に1600前後が限界です。
ちなみにこのドライブはIDE-98に接続しても速度は同じ程度であったので、ドライブの性能がこの辺りが
頭打ちではないかと思っています。
以前32倍速のCDDをファイルベイに接続したところ、Readが1900近い値が出ましたので、まだもう少し
内蔵IDEには速度向上の余地がありそうな気がします(パッチを使用して最新IDEHDDを使用するなど)
ちなみにNr150では、R/W共に標準1.4GBHDDでR/W共に2600〜2800前後です。Nr150もPCI機の仲間ですね(^^;)
19. Reply: Cバスのクロック

max02-43.city.fujisawa.kanagawa.jp

 
ENCHAN さん
As3/C8W(PODP83)の内蔵IDEではNECのDSE2100Aという2.1GBものでR2.8MB/S、W3.5MB/S
出ていました。A-MATEなので当然PCIはありません(笑)
20. Reply: Cバスのクロック

oota3ds37.gnm.mesh.ad.jp

 
ライエル さん
ほよよ?。PCIバス+Cバス搭載のVALUESTAR(V200M7JのK6−2/300)で
、R、W両方とも、3800〜3900出ているんですけど。これって、CPUのせいですかね?。

もちろん標準の4GB、HDDですけど?。それともMODE3が利いているんでしょうか?。

私にはわかりません。誰か教えて?。
21. Reply: Cバスのクロック

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CKK さん
三桁ValueStarで四千近く出るのは、MODE3が効いている証だと思います。