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[4952]
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pascal.tpi.co.jp |
| ＪＩＮ さん |
Posted in 2000-04-21 12:53:14 |
| 1. Reply: IF-2769安売り |
utsunomiya-ppp-210-157-11-220.interq.or.jp |
| YASU さん |
Posted in 2000-04-21 21:08:52 |
| 宇都宮のパソコン工房でもIF-2769(取説、ユーティリティディスク付)、IF-2768、IF-2771(共にボードのみ)が全て1枚500円で売ってましたので、予備用にIF-2769とIF-2771を1枚づつ買ってきました。 流石にIF-2768は、わざわざ買う価値は、無いですからねぇ。 |
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| 2. Reply: IF-2769安売り |
160.12.129.3 |
| まんじ さん |
Posted in 2000-04-21 23:18:03 |
| ボードのみのやつのドライバーってどこかにおっこってます？ それが判れば買おうかな〜って思ってます。 いかがでしょうか？ それともWindows９８SEであれば、Windows汎用のドライバーで動いてしまうのでしょうか？ |
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| 3. Reply: IF-2769安売り |
nishinomiya-045.seikyou.ne.jp |
| アイナット さん |
Posted in 2000-04-21 23:35:46 |
| http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9855/icm_item1.html ９８ステーションに確かありますよ＜ＩＣＭドライバ |
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| 4. Reply: IF-2769安売り |
160.12.129.3 |
| まんじ さん |
Posted in 2000-04-22 01:26:30 |
| どもです！では早速行ってきます(^0^)/~~see you ! | |
| 5. Reply: IF-2769安売り |
abko3ds28.chb.mesh.ad.jp |
| ６５０２ さん |
Posted in 2000-04-22 02:36:58 |
| ども、６５０２＠マニアックス管理人です。 倒産した、ＩＣＭのドライバについてですが、 倒産したとはいえ、ドライバ等の配布権利は債権者に依存される物と考えます。 債権者の了解なく、ドライバの配布をする事は、 債権者の権利侵害にあたる可能性があると思われます。 （98stationのWEBMastarが債権者等より、配布する権利を取得していた場合はお詫びいたします） どるこむの様にある程度大きくなってしまったサイトで、グレーゾーンの話題は 出来るだけ、避けて頂きますようお願いいたします。 今後、同様の書き込み（ドライバの配布等）があった場合、 状況により削除させて頂く場合があるかも知れませんが、 その際はご容赦下さい。 |
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| 6. Reply: IF-2769安売り |
ne02.cnet-kiso.ne.jp |
| 名無しの権兵衛 さん |
Posted in 2000-04-22 05:40:26 |
| あの？６５０２さんへなんですが気分を害してしまったらすいません ドルコムの「おすすめLink」に登録されている方の中にもドライバ提供されている方がいるのですがどうなんでしょう？ 僕の考えなんですが98stationの管理人のみを「著作権法に違反する」と告発する前に身近なリンクの中身から見た方がよろしいのではないでしょうか？ この書き方ですと９８Ｓｔａｔｉｏｎの管理人が見たときにどう思うのか疑問ですが・・・ おそらくいい気分はしないと思います 何か利用規約と微妙に矛盾を感じるんですが・・・管理人が不快発言って感じ！？ ごみです・・ |
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| 7. Reply: IF-2769安売り |
ne02.cnet-kiso.ne.jp |
| 名無しの権兵衛 さん |
Posted in 2000-04-22 05:42:24 |
| 後その提供者のページには「権利を有する方からの連絡があったら削除します」とかかれているにもかかわらずまだドライバ提供をしていると言うことは正式な債権者がまだ現れてはいないととれないでしょうか？ | |
| 8. Reply: IF-2769安売り |
208.166.214.68 |
| そら さん |
Posted in 2000-04-22 06:10:50 |
| >倒産したとはいえ、ドライバ等の配布権利は債権者に依存される物と考えます。 考えるのは自由ですが、マニアックス管理人としてこのような意味不明の 発言をする前に、関連条文を示してください。 ちなみに、「パソコン工房」は数年前からソフトウェアを含むICM製品の販売を しています。然るべきセクションに問い合わせるなどすれば、参考となる情報が 得られるかも知れません。 |
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| 9. Reply: IF-2769安売り |
its1.catv.ne.jp |
| ある＠Ｘｔ１３使い さん |
Posted in 2000-04-22 09:46:22 |
| ＞名無しの権兵衛様、そら様 ＞どるこむは議論の場ではなく，情報交換の場です。 ということで、この手の書き込みは別板でやることを望みます。 また、どるこむおすすめのリンク集については、ふじみのDORKASさんの 管轄でしょうから、そちらにご指摘なさった方がよろしいでしょう。 いずれにしろ、「旧どるこむ」からこの手の話題には事を欠きませんが 毎回議論がなされる度にログが流れてしまい、大変です。なにとぞ 各位に置かれてはご賢察のほどをお願いいたします。 |
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| 10. Reply: IF-2769安売り |
sksw0113.ppp.infoweb.ne.jp |
| 土野明日香 さん |
Posted in 2000-04-22 15:18:27 |
| どもどもっ☆土野明日香です。 >>考えるのは自由ですが、マニアックス管理人としてこのような意味不明の >>発言をする前に、関連条文を示してください。 私は管理人はありませんが、常識的な内容ですので下記に抽出します。 著作権法第５３条（団体名義の著作物の保護期間） 法人その他の団体が著作の名義を有する著作物の著作権は、その著作物の公表後５０年（その著作物がその創作後５０年以内に公表されなかったときは、その創作後５０年）を経過するまでの間、存続する。 その団体が倒産すれば、その負債もしくは財産はすべて債権者に権利が移行します。消えてなくなることなどはありませんから、６５０２さんの意見は妥当なものです。 |
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| 11. Reply: IF-2769安売り |
mtdo0635.ppp.infoweb.ne.jp |
| 基本的に、、、 さん |
Posted in 2000-04-22 21:05:57 |
| あんまり自己規制するのもなんだかなぁ。 ごく初歩的なことを書きますけど、ＩＣＭ は自己破産したんですから、裁判所から破産管財人が任命されますよね、普通。 で、彼が破産会社ＩＣＭの全ての資産、権利を換価した上で債権届をした債権者に「お金」を配当して終了です。 別除権とかをはしょればそんな流れなので、まだ破産処理が終結していなければ、ドライバ 等の「著作権」（とか、対正規のユーザーには使用許諾であればその契約上の権利）は管財人が管理しているでしょうし、その後彼がそれを認識していずに換価しようとしなかったか、あるいは努力したけど引き取り手がないまま破産終結したらそれでおしまい、誰も権利を持ちません。 もちろん粗大ゴミにもでませんので、拾って自分のものにする人もいませんね。 だから債権者に権利が移るなんて、ありえます？ 常識で考えても、既に作っていない（かつOUT OF DATE の）製品のドライバなんてだれがお金を払って権利を買うのでしょうか。 ということで、多分ですけど換価されないで破産終結、というか管財人は換価を試みることもなく、破産会社なので著作権消滅すると。 現に、どなたか登録ユーザーで管財人から権利の移行通知や使用差止請求をもらった人います？ |
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| 12. Reply: IF-2769安売り |
cs14618.ppp.infoweb.ne.jp |
| sagiyama さん |
Posted in 2000-04-22 22:51:38 |
| ある＠Ｘｔ１３使いさんには申し訳ないのですが、このままでは6502さんや土野さんの常識的な発言が誤りであったかのように受け取られかねませんので一言だけ。 >だから債権者に権利が移るなんて、ありえます？ 6502さんも土野さんも「著作権を管理している人」という意味で「債権者」という言葉を使ったと思います。これは「名無しの権兵衛」さんも同じ。その点は「基本的に、、、 」さんの指摘どおりです。 「基本的に、、、 」さんに言うことがあるとすれば、とっくにご存じてしょうけど「破産処理ってそんなに早くは終わりませんね。普通は10年以上じゃないですか」ぐらいです。登記簿をあげればわかることですが、多分まだ管財人の管理下でしょうね。 私から、「名無しの権兵衛」さんと「そら」さんに言いたいのは、 1.（「債権者」という用語が不適切だったが）6502さんの指摘はごくごく常識的なものだった。 2.「９８Ｓｔａｔｉｏｎ云々」は仮に法に触れる恐れのある行為をしていたのなら、指摘（アドバイス）をするのは自然ですし、その結果「気分を害する」かどうかは関係ないのではないですか？ 例えは極めて悪いですが、万引きをしようとして注意されたら「気分を害する」云々は言ってられないと思いますが・・・・。 3.「正式な債権者がまだ現れてはいないととれないでしょうか？」というのもおかしいですね。本当に著作権の管理者と話をつける気があるなら登記簿を見ましょう。 ただ、私は９８Ｓｔａｔｉｏｎでやっておられることは、（法律的には問題があるかもしれないが）良いことだと思います。製品を中古で購入した人が、ICMの管財人に対しドライバの有償提供をお願いしても、ドライバが入手できるかは極めて疑問ですからね。 掲示板の運営にあたっては、管理人が絶対的な権限を持っていると思いますので、「グレーゾーンな話題は控えるよう」求められるので私はこれにて終わりにします。 |
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| 13. Reply: IF-2769安売り |
ne02.cnet-kiso.ne.jp |
| 名無しの権兵衛 さん |
Posted in 2000-04-22 23:35:30 |
| >どるこむおすすめのリンク集については、ふじみのDORKASさんの管轄でしょうから、そちら>にご指摘なさった方がよろしいでしょう ってことは著作権の管理の仕方がページによってまちまちってことでしょうか？ なんかドル仲掲示板にスレッドたてた方がいいかも・・・ |
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| 14. Reply: IF-2769安売り |
abko3ds18.chb.mesh.ad.jp |
| ６５０２ さん |
Posted in 2000-04-23 01:55:09 |
| ども、６５０２です。 色々とご意見があるようですので、この件（ICMのドライバの配布）については、 若干、時間を頂けないでしょうか？ ふじみのDORKASさんのご意見を今一度伺うのはもちろんの事、 必要と有れば、その関係の専門家（弁護士さん等）の意見を伺って方針を決めたいと思います。 みなさんには、ご迷惑をおかけしていますが、よろしくお願いします。m(__)m |
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| 15. Reply: IF-2769安売り |
208.166.214.68 |
| そら さん |
Posted in 2000-04-23 04:45:04 |
| 登記簿のチェックもせず、破産管財人への確認も無く、つまり、事実関係の認識を疎かに したまま単なる一般論としての常識的な発言であった、ということですね。 管理人として異を唱えるならば、この辺りの事実認識をふまえたうえで関連条文を 示すべきでしょう。仮に、グレーゾーンなのかそうでないのかという議論だとしても、 事実認識に立脚しない個々の資質・感覚でモノをいうことの無意味さは、過去数度の 流れてしまった「議論」とやらに見る通りです。 |
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| 16. Reply: IF-2769安売り |
its0.catv.ne.jp |
| ある＠Ｘｔ１３使い さん |
Posted in 2000-04-23 11:16:48 |
| ＞ってことは著作権の管理の仕方がページによってまちまちってことでしょうか？ 違いますな。著作権に関する認識というか、受け取り方が各管理者まちまちという ところでしょう。また、「おすすめリンク」についてはふじみのDORKASさんも 忙しいでしょうから、その後のページ更新などは全て御覧になってはいないと思います。 かくいう私のページなども、Ｘｔ１３改造関連を扱っていましたが現在は休止中でして リンクが張ってはあるのですが．．．。 それから、この議論は家のゴースト掲示板を利用していただいて結構ですので これ以降の発言はそちらでどうぞ。 http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/nue/brd1/bbs.cgi |
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| 17. Reply: IF-2769安売り |
160.12.129.3 |
| まんじ さん |
Posted in 2000-04-23 21:53:17 |
| とりあえず知り合いの工房マンが“社長に聞いてみよう”と言っていました。 | |
| 18. Reply: IF-2769安売り |
pascal.tpi.co.jp |
| ＪＩＮ さん |
Posted in 2000-04-24 13:01:57 |
| しばらく、見ない内になんかえらいことになっていますが、元スレッドを立てたものとしては、単なる情報提供のつもりでしたが、この様な混乱を引き起こしまして誠に申し訳ない気持ちでいっぱいです。 内容的には、重要なことですので今更削除をするわけにも行かないでしょうし、すでに私が判断できる範疇を越えていると思います。このあつかいは、掲示板管理人さんにお任せするとして。今後は、ぜひ、ドル中への移転をお願いするものです。よろしくお願いいたします。 |
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