98マニアックス 掲示板
[18361]
Xa16/Wパワーアップについて

ca9d64-163.tiki.ne.jp

 
moto さん
はじめてこちらへカキコさせていただきます。motoと申します。
私はいままでPC-9821Cx2という98(キャンビー)をいじっていましたがパワーアップに
限界を感じ始めました。(Cバスしかない機種でビデオ関係が弱いのです。)

Cx2(PC-9821-Cx2-S17T)の現在のスペックは

CPU:K6-III−450MHz(2.2V)  N3下駄を用い450MHz動作してます。
メモリ:128MB(メルコのパリティありSIMM。32MB×4枚)
HDD:4.3GB IDEのHDD
IDEボード:CバスのIDE-98。上記のHDDを接続
ビデオ:カノープスのCバスPowerWindow968ビデオボード
サウンド:CバスのSoundBlasterAWE32
CDD:ソニー製IDEの32倍速
OS:新規版WIN98導入
という構成です。

噂でXaシリーズはいじりがいがあると聞いて、さっそくオークションで
Xa16/Wという機種を入手しました。

現在のXa16のスペックは
CPU:なし(Pentium166が乗ってたらしい)
メモリ:16MB (WIN98を動かすにはキツイそう)
HDD:なし
CDD:なし
システムディスクなし
他は標準状態
というベアボーン状態です^^;

上記のCx2の部品を使いこのXaを復活させようと思ったのですが、あとから
XaにはECC付きのEDO SIMMを使わないといけないことがわかりました。
あとN3やN2などの下駄と相性が良くないとか…??
ゆえに現在は手付かずのまま放置…(T_T)

しかし上記のCx2はもう使う気もないのでオークション等で売り払ってそこで得た
資金などでこのXaをパワーアップしてやろうと考えています。

当方、Cx2などのキャンビーについてはある程度の知識はあるのですが
PCI搭載のXaシリーズについては詳しいことはわかりません。そこで
パワーアップについての注意点やおすすめパーツなどアドバイスをいただければ幸いです。

あとCx2についているパーツで流用できそうなものがあれば教えてください。
1. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

yahoobb218132248145.bbtec.net

 
NANAYAKU さん
Xa16/Wは、ECC EDOの他に、パリティ付FPでも使用可能です
お手持ちの、パリティ付FP32MB×4も使用かのかと思いますが、MelcoのパリティージェネレーターだとNGです。
Cxについてたパーツは、ほとんどが流用可能です。
ただし、N3下駄が使えるかどうかが「運」次第かと・・
2. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

ae6.adn.ttcn.ne.jp

 
子持ちししゃも さん
>ただし、N3下駄が使えるかどうかが「運」次第かと・・
セカンドキャッシュを抜くと動作する可能性が高くなるかもしれません。
あと、Xa16ならグラフィックボードはPCIバス用の物を買った方がいいと思います。
3. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

zaqd37c70d5.zaq.ne.jp

 
たなべ さん
せっかくだから、UIDE-98(66)/IFC-USP-M(2)を買うのもよろしいかと。
結局外部記憶装置の遅さはいかんともしがたいので。
中古で5000円もあれば買えます。
4. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

ca9d65-026.tiki.ne.jp

 
moto さん
>パリティ付FP32MB×4

メルコの「EMW−64MB」というメモリで純正メモリ(?)が乗ってるメモリです。
メルコで対応機種を調べてみるとどうやらこのメモリはXaで使えるということがわかりました。

でもECCのEDO-SIMMの方が規格が新しい分、高性能なのかな?
ヤフオクを調べたところ、EMW−64Mを売り払えばその資金でECCのEDOメモリが買えそうです。
しかしそれほど性能に差がなければEMWを流用しようと思っています。いかがなものでしょうか?

>ただし、N3下駄が使えるかどうかが「運」次第かと・・

やはりN3下駄とXaは相性良くないのですね。
N4下駄だといけるのでしょうか?
セカンドキャッシュは標準で256KB乗ってます。

前のCx2ではk6−IIIのサードキャッシュ機能(外部セカンドキャッシュ)が使えてましたが
実際のところ、サードキャッシュの効果は体感できませんでした^^;
PC-98ではサードキャッシュ効果はないのかな?

Cx2についているHDDとCDDは流用しようと思っています。
CバスのサウンドカードSoundBlasterAWE32はオンボードの音源よりいいのでしょうか?
もしそうならこれも流用しようと思っています。

>グラフィックボードはPCIバス用の物を買った方がいいと思います。

PW968はCバスでは最強らしいのですが、やはりPCI搭載マシンではもったいないですね。
友人が2万円で引き取ってくれるので、その資金で買い換えようと思います。
Yオークションで調べたところいろいろな種類があるようなのですが、
やはり最新のSavage2000チップが乗ったボードがいいのでしょうか?
なにかおすすめのものがあれば教えてください。

>UIDE-98(66)/IFC-USP-M(2)

Cバス用のIDEボード(IDE−98)ならありますがやはり遅いですか?^^;
できれば高容量のHDDものせてみたいのです。
手元にシーゲートのバラクーダATA(28GB)があります。

近いうちにXaを清掃してパーツ組み込みをし、動作確認をおこなおうと思います。
5. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

p101-dna14higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp

 
WGZC さん
Xa16W30を所有しているWGZCです。
>CPU:K6-III−450MHz(2.2V)  N3下駄を用い450MHz動作してます。
N3下駄を使用する場合は「運」とか設定の煮詰めも重要のようですね。450で動作させようとしなければPL-K6III/98やPL-K6IIIを購入すれば安定動作はしますね。(400での動作ですが)又、場合に寄ってはN2下駄も動作する場合もある用なので安価に入手できれば試してみるのも良さそうです。(この場合セカンドキャシュが装備したままでもOKらしいです。)
基本的にご所有のパーツの殆どは使用できると思います。
GAについてですが秋葉等をこまめに散策できるならWGPFX16N等のバンシーGAがよいと思います。これ以外の手の加え方ですがXa/Wシリーズは結構所有しているユーザーも多いので過去ログも検索されるのをお薦めします。
此方に挙がっている情報でも有る意味十分ですが、N2/N3下駄等の下駄情報も盛りだくさんですし。それ以外のUPポイントも判りやすくなると思います。
6. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

zaqd37c70d5.zaq.ne.jp

 
たなべ さん
Cバスの転送速度は理論値10MB/sです。PCIなら少なくともIDE/SCSI規格分の転送速度は出ます。また、8GB制限も解除され、32GBまで使えます。
セカンドキャッシュとサードキャッシュの容量を考えると体感できなくてもおかしくありません。
7. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

p299ad9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

 
HENLI さん
Savage4/2000搭載GAは、お勧めしかねます。むしろGA-VDB16/PCIやWGP-FX16N/8Nなどの
VoodooBanshee搭載GAの方が確実です(安定性からも、性能的にも)。
8. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

ca9d65-195.tiki.ne.jp

 
moto さん
過去ログやその他情報も検索してみました。
既出の質問ばかりしてましたね。すみませんm(__)m

>Cバスの転送速度は理論値10MB/s・・・
やはりCバスのIDEボードでキツイですね。
(IDE-98は最大HDD容量8.4GBですし)
UIDE−66を導入しようと思います。
4.3GBのHDDのほか、シーゲートのバラクーダATAという高速HDDがありますが、
このHDDは発熱がすごいと有名。デスクトップPCでは熱暴走しそうですね。

20GBくらいの容量は欲しいところです。

>HENLI さん
VoodooBansheeチップ搭載のアイオー製のほうがメルコのものより高性能
らしいとの情報(真偽はわかりませんが…^^;)があったので
GA−VDB16/PCIにしようとおもいます。

あとCPUアクセラレータは「HK6−MD500P−NV4」というK6-2+466駆動のものを
導入しようとおもっていますが、やはり今まで使っていたK6-III−450MHzアクセラレータ
とくらべると性能はおちるのでしょうか?単純に内蔵キャッシュの差が出そうです。
まあ対応しているアクセラレータとして他に選択の余地はないわけですが…。

今回ジャンク扱いでXaを購入したのでシステムインストールディスクは付属していませんでした。
Xaシリーズは付属ソフトが省かれたパワーユーザー向けPCとして販売されていた記憶がありますが
システムディスクには一体何が入っていたのでしょうか?なかったらなにか不具合が出ること
(ドライバが当てられないとか)があるのでしょうか?

ちなみに新規インストール用WIN98とWIN98用NECサポートキットCD、WIN98SEアップグレードCDはあります。
9. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

eaosk7-p149.hi-ho.ne.jp

 
98狂 さん
>UIDE−66を導入しようと思います。
現在の流通品は在庫のみですが、ソフマップでは4500円ぐらいであるはずです。
標準装備のHDDは外せないはずなので、HDD増設固定器具も必要ですね。

>GA−VDB16/PCI
ご存知かと思いますが、過去の品なので、中古品店や、オークション等を利用しないと手に入りにくいですのでご注意ください。
>Savage4/2000搭載GA
現行品です。市場価格は2万円前後ですね。
手元のXc16/S5やXa12/C8では不具合を感じませんでしたが、HDBENCHや実際の動作における相性ではVoodooBanshee搭載GAの方に分があります。

>CPUアクセラレータ
過去ログで検索していただければ、おのずと答えはわかります。予算があるなら「NV4単体入手+K6-3+E」という別の手がありますが。

>システムインストールディスクは付属していませんでした
中古販売の場合、ジャンクでなくてもそういう販売方法が多いです。
インストールについては「クリーンインストール」等で検索してみてください。
また、Win98SE用NECサポートキットが存在しておりますので、そちらも参考に。
「121.ware」で調べてみると出てきます。

では、深みにはまってください(ぉぃ
10. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

tkj236.airnet.ne.jp

 
くん さん
もしHK6-MD500P-NV4を購入されるのであれば、
NV4下駄だけ利用して今お使いの2.2V型K6-III450Mhz(AFX?)を
乗せれば電圧もピッタリ定格で使えるのではないかと思います。
まぁNV4下駄単品入手 及びK6-IIIE+550Mhz単品入手が良いといえばそれまでですが(^^;)
11. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

p59-dna16higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp

 
WGZC さん
>シーゲートのバラクーダATAという高速HDDがありますが、
回転数が5400回転の物なら放熱は少ないかと思います。それ以上ならば全体的な冷却を考慮するか装備ドライブを新たに導入するかですね。個体差も出てくるかと思いますので必ず「熱い」と言う訳ではないかもしれません。型番がハッキリしているならば其れをキーにして検索すれば情報が出てくるかもしれませんね。
>GA−VDB16/PCIにしようとおもいます。
98狂さんが言われているようにIOのバンシー手に入りにくいGAの1つかと思います。比較的入手しやすいと言われるメルコ・バンシーでさえ発見できない時は発見できませんね。無論、オークション等を利用すれば購入金額は別にしても入手し易さは飛躍的に高まるかと思います。
まあ。3Dゲームや高解像度表示を利用しないならば、その他の選択も上がるかと思います。
12. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

eac1abn225.tky.mesh.ad.jp

 
Aim さん
ゲームの類を一切しないのならMilleniumの4MB版とかでお茶を濁すのも安くて綺麗で良い選択かも?
バンシーは安定してて速いですが画質が良くないですから(自分的判断では)
13. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

tkj236.airnet.ne.jp

 
くん さん
バンシーが悪いのは画質というよりは発色(青みがかっている)だと思います(ゴミです)
14. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

p211018234009.ppp.prin.ne.jp

 
Horisis さん
そうそう、システムインストールディスクがないと困ることが一つ。
PCIセットアップディスクが手に入らないことです。
一応、無くても普通に使う分にはあまり困らないですが。
15. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

p0104-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp

 
98USER さん
「GA-S2K32/PCI」なら近くの店で新品を見かけました。
(26800円で2個置いてある)
まだ高いですね・・・。
16. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

ip1d0718.tky.mesh.ad.jp

 
我孫子・A・我孫雄 さん
ストレージ系は予算に余裕があるなら「CHANPON3」も狙い目かもしれませんね。
少ないPCIスロットを最大限生かせますし。
HDDは変換をかませれば、IDE-HDDもつかえるし、USBも何とか(ぉぃ)使えるので。
最近少し値段が下がっている(それでも2万円前半)ので、「是非98を使い倒したい」と言うなら、有用です。

あ、古いキャンビーはそんなに高く売れないかもしれないので、FDDなどを外して処分する、と言う手もありますね。98のFDDは今となっては貴重品みたいですので・・・
17. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

ca9d64-168.tiki.ne.jp

 
moto さん
PC-98シリーズの部品を販売している店はほとんどないのでパーツ収集にはヤフオクを利用しています。

「UIDE−66」、「GA−VDB16/PCI」はすでにオークションでチェックしてます。
ネットで調べてみたところSavage2000ビデオカードは評価があまりよくないので
やめておきます。

メモリはECC EDOメモリに買い換えようと思います。

>Milleniumの4MB
これはXv/Wについてるボードですよね?ドライバとかはWIN98のOSに含まれているのかな?

マトロックスは昔から画質最高といわれてましたが、やはり98用ビデオカードの中でもトップなのでしょうね。
ちなみに、CバスPowerWindow968は描画速度は遅いものの画質は最高でした。

>シーゲートのバラクーダATAという高速HDD

自作機(タワー型)で使っていた時も相当の発熱量だったので、デスクトップ型Xaで使用するのは
マズイですね。
ちなみに4.3GBのHDDは、シーゲートのU8というHDDです。発熱も少なく、音もきわめて静か!!
これを流用しようと思います。U−ATA/33のHDDらしいですので、IDEボードを使えば本来の性能で
動作してくれるはず。そのうち5400回転の富士通あたりのHDDに交換しようと思っています。

>まぁNV4下駄単品入手 及びK6-IIIE+550Mhz単品入手

昔N3下駄にK6-IIIE+500Mhzをのせオーバークロック600MHz駆動させてCx2で使っていたことがありました。
とても快適でしたが、Cx2の電源の容量が少ないため、電力不足で不安定になることがしばしば…。
結局600MHz駆動アクセラレータは売り払って、Cx2に最適な、安定型低電力アクセラレータ
(N3下駄+K6III-450MHz-2.2Vコア)を作ったわけです。
もう一度600MHzアクセラレータ作ろうかしら…^^;

>PCIセットアップディスク
なんだか気になりますね。何のディスクでしょう?
PCIにささっている、ビデオドライバかな?

WIN98をクリーンインストールするつもりです。
NECサポートキットCDも持っているのですが、実際これもなんの役に立つのかわからない^^;
(Cx2ならTVドライバなど追加されたのですけどシンプルな作りのXaには別に必要ないような気が…)

>CHANPON3
>USBも何とか(ぉぃ)使えるので
このカードについては当方、全く知識がありません^^;
名前はよく聞くのですが、たしか玄人志向のマルチコネクトカードでしたよね?
あと、PC-98でもUSBが使えるのですか?知りませんでした。
PCI搭載機種は拡張の幅が広がりますね。
もっと情報収集してみます。

皆さんの情報を参考にしながら、現在ガラクタ同然の状態のXaを
パワーアップし、復活させてやります。

パワーアップできましたらまた結果、感想などをお知らせ致します。
アドバイスありがとうございました。
18. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

p061198169073.ppp.prin.ne.jp

 
Horisis さん
>PCIセットアップディスク
あんまり自己主張の強くないデバイスをCバスに増設したとき、他のPnPなデバイスがそのボードが使うハズのリソースを持っていってしまうことがあります。
Cバスのみのマシンの場合全てのボードを非PnPモードで使えばいいのですが、PCIバスがある場合、PCIデバイスは基本的に全てPnPなので、デバイス側からリソースを決め打ちできません。
そこで、PCIのPnPなデバイスにリソースを持って行かれないように、システムであらかじめ非PnPのデバイスで使うリソースを確保しておいてやります。
PCIのデバイスを特定のリソースから「追い出す」ワケです。
これを行う為にあるのがPCIセットアップディスクです。

また、PCIのデバイスのリソースも指定できるので、PCIデバイスが使うリソースを固定したりする使い方もあります。

詳しいことや実例は過去ログへどうぞ。
19. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

tokyo-ppp-210-253-99-169.interq.or.jp

 
TDF さん
PC-98シリーズで使えるビデオカードでしたら、PERMEDIA2チップを使用した製品も人気がありますね。
アイ・オーでしたらGA-PII8/PCIシリーズかな?
メルコは…なんでしたっけ?(^^; WS-PS8なんたら?
Voodoo Bansheeチップ使用品もそうですが、人気のボードは入手性がすこぶる悪かったですね。
今時分はどうでしょうか?
20. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

p2068-ip02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp

 
KO1 さん
WHP-PS8(4)Sですね。
オーバートップIIに新品(4MB版2種類)が有りましたが・・今はどうかな?
21. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

pas02-p204.alpha-net.ne.jp

 
ただし さん
> 「GA-S2K32/PCI」なら近くの店で新品を見かけました。(26800円で2個置いてある)

それはちょっと・・・定価よりも高くないですか?
定価は去年引き下げられて¥22,000−です。
22. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

yahoobb218183048005.bbtec.net

 
鷹駆 さん
なんかカキコは久しぶりです。
僕はGAに関してはGA-VDB16/PCIを使ってますね。
今までにWGP-FX8NもWGP-FX16NもGA-SV432/PCIもGA-P2H8も全部使ってみましたが、
結局速度の点でBansheeにしました。
Bansheeの後でSavage4に乗り換えるとWindowの描画ですらいらいらしましたから。
うちのXa20/W30RではどーしてもN3は安定しませんでした(T_T)
まぁ、この下駄に関しては個体差もあると思いますので、試してみるのが早いかと。
Xv20/WではなぜかV2下駄+K6-III 400MHzでは2ndキャッシュが使えず、
N2下駄だと使えたという現象に見舞われてます。
今手元にN2持ってないので、V2で2ndキャッシュ無しで使ってますが。
23. Reply: Xa16/Wパワーアップについて

ppp6067.twin.ne.jp

 
tsuru さん
こんばんわ。私も98関連のパーツはヤフオクで売ったり買ったりしてます。
現在、PC-9821V20/S7C2、Xv20/W30、V200/M7D2を使用していますが、WIN98SE使用なら
GAはやはりGA-VDB16/PCIが最強ですね。僕もヤフオクで11000円で購入しました。
V200M7D2にはWIN2000でInno3DのGeForce2MX400を導入しています。
こと98で使うことを想定すると、GA-VDB16/PCIの方が速いです。

あと、UIDE-66もヤフオクで4000〜5000円程度で購入しました。
繋いでいるHDDは色々ですが、IBMのIC35L020 (20G U100 7200)がとても静かで安定しています。
アクセス音が全くしません。今のところ、デスクトップ機のV20S7C2に入れていますが
発熱も問題ないようです。マクスターの5T030H3 (30.7G U100 7200)は速いですがうるさいですね。
SEAGATEのバラクーダ4 ST320011A (20G U100 7200)もかなり静かです。Xv20/W30で使用中です。
あとSEAGATEのST330621A (30G U100 5400)も安いし発熱低くて静かでオススメですね。
WESTERN DIGITALの300BB (30G U100 7200)も使ってます。
色々使ってみて、オススメはIBMとSEAGATEです。

全て、ATA100対応ドライブでUIDE-66に繋いだらUATA66動作しかしませんが
それでも十分高速なので、劇的な速度向上になると思います。

あと、CPUは値段に上限がないのなら、たまにヤフオクに出るメルコのHK6-MS600P-NV4が最強ですね。
僕は31000円で落札して、V200で安定動作してます。K6-3+600MHzは速いですよ。